Vikidia:La cabanya/2016

Nom d'usuari

Poden canviar el meu nom d'usuari a Tintle? — Tintle // discussió · contribucions 13:50, 8 març 2016 (CET)

Linedwell: could you rename user Tintle to Tintle? --Unoi (discussió) 16:32, 11 març 2016 (CET)

Tintle: fet per Linedwell. --Unoi (discussió) 15:46, 13 març 2016 (CET)

Marca de bot

Hola, què us sembla que demani el flag de bot pel UnroBot? Es dedicarà a fer feines monòtones (per exemple, canviar republica per república a les infotaules de països). --Unoi (discussió) 20:53, 14 març 2016 (CET)

A favor:

• A favor --Libros (discussió) 17:29, 15 març 2016 (CET)

Linedwell: can you give the bot flag to UnroBot? --Unoi (discussió) 18:29, 16 març 2016 (CET)

Fet!. Linedwell (discussió) 18:34, 16 març 2016 (CET)

Desactivació del giny HotCats

Hola a tots, he desactivat el giny HotCats perquè provocava bugs amb l'Editor Visual, la funcionalitat d'agraïr edicions, les suggerències de cerca i, pels que en tenen el dret, la supervisió de pàgines. Si algú sap javascript pot mirar-se el codi a MediaWiki:Gadget-HotCats.js. Per qualsevol dubte o comentari, no dubteu en preguntar. --Unoi (discussió) 22:02, 23 març 2016 (CET)

Gràcies al Linedwell, tornen a funcionar i ja torna a estar activat. És possible que hagueu de tornar a activar-lo a les vostres preferències (apartat ginys). --Unoi (discussió) 11:08, 24 març 2016 (CET)

Interwiki cap a simple.wikipedia

Hola,

Proposo retirar l'interwiki cap a la Viquipèdia en anglès simple (simple.wikipedia.org) perquè el trobo inútil. Aquest link té sentit a Vikidia en anglès, però no li trobo sentit a la versió en català, perquè la majoria de lectors del projecte no volen els serveix de res tenir un enllaç cap a una pàgina en anglès que no té res a veure amb Vikidia. Què us sembla? --Unoi (discussió) 18:21, 8 abr 2016 (CEST)

A favor --Mikicat (Parlem!) 23:13, 10 abr 2016 (CEST)

Procedeixo, doncs, a retirar tots els links cap a simple.wikipedia amb l'UnroBot --Unoi (discussió) 16:31, 15 abr 2016 (CEST)

Fet! (edicions fetes). --Unoi (discussió) 17:16, 15 abr 2016 (CEST)

Nom

Em puc renombrar el meu nom d'usuari a Nobita? --Salutacions!Libros Espiarmes 15:26, 9 abr 2016 (CEST)

Libros: això ho hauries de demanar a Vikidia:Petició als buròcrates, com diu a sota del botó Nou comentari. --Unoi (discussió) 16:18, 9 abr 2016 (CEST)

Plantilles de benvinguda actualitzades

Hola, he modificat la plantilla {{benvinguda}}, canviant una mica l'estil i afegint una mica més de contingut. També he creat {{benvinguda/en}} pels usuaris que no entenen català i {{benvinguda IP}} pels usuaris anònims. Sentiu-vos lliures de modificar-les com vulgueu! ;) --Unoi (discussió) 21:00, 13 abr 2016 (CEST)

Unoi: Nobita created {{Benvinguda/es}} and I created {{Benvinguda/fr}}! special:diff/11401 Foge (discussió) 17:24, 19 abr 2016 (CEST)

Nobita: gràcies! Tot i que no veig la versió en castellà molt útil... la majoria de castellanoparlants poden entendre el sentit d'una frase en català escrit (de la mateixa manera que jo puc entendre el gallec, l'italià o fins i tot el romanès). --Unoi (discussió) 18:47, 19 abr 2016 (CEST)

Giny QuickEditCounter actualitzat

He canviat el giny QuickEditCounter i ara té un enllaç a una pàgina amb un gràfic i estadístiques vàries sobre l'usuari. Podeu veure un exemple de les meves estadístiques aquí.

Per activar el giny heu d'anar a Especial:Preferències, apartat Ginys i activar QuickEditCounter. Llavors, quan visiteu la pàgina d'usuari de qualsevol usuari us sortirà un comptador d'edicions a sota del títol de la pàgina.

Si teniu dubtes, pregunteu-me! --Unoi (discussió) 19:53, 5 maig 2016 (CEST)

Grácies, Unoi:

Vikidia:Verificació de comptes d'usuari

Hola, he creat aquesta pàgina arran de la petició feta per l'usuari Libros. Si no hi ha oposició, la norma s'aprovarà com a oficial en uns dies. Libros: --Unoi (discussió) 17:12, 4 juny 2016 (CEST)

En primer lloc, no fa falta que em facis ping perque tinc desactivades les notificacions i ara em dic NOBITA. Doncs bé, estic mes o menys d'acord en aplicar la norma que es proposa per part del usuari unoi. Pero hi ha inconvenients i es que un usuari pot haber-se creat un compte titella i fer una edicio amb el seu titella només i que no sigui suficient per la checkuser, que es faria a aquest cassos? PD: Parlem de si es tracta d'una edicion vandalica. Aixo es tot. Nobi Informes 18:42, 4 juny 2016 (CEST)

Nobita: si un usuari fa una edició vandàlica és molt fàcil: es reverteix i es bloqueja. És el que es fa amb tots els vàndals. El que no podem fer és demanar una verificació d'un compte cada vegada que hi ha un vandalisme: totes les persones tenen dret a guardar la seva informació personal. --Unoi (discussió) 18:48, 4 juny 2016 (CEST)

Hola. He leído (mediante traductor) que aquí las normas se aprueban solo aguardando un tiempo prudencial. Si no hay objeciones, se aprueba sin más. ¡Ello es muy positivo! ya que permite avanzar más prontamente. ¿Esa norma o regla existe en la Vikidia en español? Disculpas por la intromisión. Gracias. Saludos. Solymar (discussió) 04:37, 6 juny 2016 (CEST)

Solymar: hola. Decidí usar ese procedimiento porque la comunidad de Vikidia en catalán es muy pequeña y a veces solo hay un usuario activo (yo), pero tampoco quería hacer decisiones unilaterales. Me alegro que te guste. No se si existe en Vikidia en español, podrías preguntárselo a Te gusto. Saludos! --Unoi (discussió) 12:20, 6 juny 2016 (CEST)

Norma aprovada per unanimitat --Unoi (discussió) 12:21, 6 juny 2016 (CEST)

Gracias Unoi. De veras, es un proceso dinámico, ágil y que permite respetar las objeciones. Se avanzaría con más celeridad en las propuestas serias y bien fundamentadas. Saludos. Solymar (discussió) 19:42, 7 juny 2016 (CEST)

Unoi, las menciones y agradecimientos me salen en las notificaciones de ca.vikidia pero no en el correo electrónico, a pesar de que las activé desde preferencias. Saludos. Solymar (discussió) 19:52, 7 juny 2016 (CEST)

Que curioso Solymar:, yo no tengo ningún problema en eso. Puedes revisar que hayas puesto bien el correo? Si no hay errores informaré a Linedwell. --Unoi (discussió) 19:54, 7 juny 2016 (CEST)

Unoi, me faltaba activar el correo electrónico. Quizá ahora sí funcione correctamente. Saludos. Solymar (discussió) 20:01, 7 juny 2016 (CEST)

Solymar: mención de prueba. Ha funcionado? :) --Unoi (discussió) 20:02, 7 juny 2016 (CEST)

Sí, Unoi. ¡Todo correcto! Gracias por tu atención. Saludos. Solymar (discussió) 20:07, 7 juny 2016 (CEST)

Nous estils de plantilla

Hola, l'estil de les plantilles d'avís que tenim actualment és molt pobre (text i una icona) i he pensat que estaria bé canviar-lo una mica. Si voleu veure el nou estil, copieu el codi que he posat a Usuari:Unoi/common.css a la subpàgina /common.css del vostre usuari. Llavors aneu a Usuari:Unoi/proves per veure un recull de plantilles de diferents tipus. Si no hi ha oposició, posaré el nou estil en tres o quatre dies. Estic obert a propostes i canvis. --Unoi (discussió) 13:02, 9 juny 2016 (CEST)

Hola estic d'acord amb les plantilles que proposa l'Unoi, perque serien utils (a la meva opinio). Nobi Informes 20:54, 9 juny 2016 (CEST)

I Tambe amb l'estil Nobi Informes 20:55, 9 juny 2016 (CEST)

Fet! --Unoi (discussió) 13:52, 12 juny 2016 (CEST)

Plantilles inútils

Hola, tenim una pila de plantilles que no s'utilitzen. Moltes d'elles es van importar de la Viquipèdia però no tenen cap utilitat real per a nosaltres. Si no hi ha oposició, esborraré aquelles plantilles que pràcticament no es fan servir en uns dies. Faig ping a Adriaesc: perquè he vist que unes quantes plantilles es fan servir en subpàgines seves. --Unoi (discussió) 17:06, 10 juny 2016 (CEST)

Afegeixo: Totes les plantilles d'esborrany, per exemple, les trobo inútils perquè som un projecte encara molt petit. Amb la general ({{esborrany}}) és suficient.--Unoi (discussió) 17:29, 10 juny 2016 (CEST)

estic totalment Plantilla:En contra d'esborrar les plantilles perque potser es fan servir en un futur. Nobi Informes 17:32, 10 juny 2016 (CEST)

Nobita: sí, pot ser, però el que és segur és que ara no es fan servir i la seva presència només fa més difícil el seu ús. Les plantilles d'esborrany, per exemple, són molt disperses; si algú les vol fer servir no sabrà si utilitzar la concreta o la general. --Unoi (discussió) 17:38, 10 juny 2016 (CEST)

Nobita: si no respons en uns dies, entendré que estàs d'acord amb la proposta. --Unoi (discussió) 13:54, 12 juny 2016 (CEST)

Veient que l'usuari Dorami-Doraemon no respon, dono el tema per tancat i aprovat. Procediré a esborrar les plantilles que no s'utilitzen. --Unoi (discussió) 11:17, 14 juny 2016 (CEST)

Activar mail

Molt bones a tothom i abans que res us vull agrair si es que us reviseu TOT el tema, perque ja sé que sera una mica llarg. Començem: Aquesta ocasio os voldria parlar sobre activar els mails.

A vikidia no es poden enviar mails, pero jo crec que el mail aniria be activar-ho a aquesta vikidia i a totes realment. Nobi Informes 17:06, 11 juny 2016 (CEST)

Argumentacio

Els meus arguments son els seguents:

• 1. Possibilitat de socialitzar: Molts em direu "pero la vikidia no es una xarxa social", doncs es veritat, pero jo crec que si que es podria fer servir el mail per socialitzar, sobretot amb un usuari que mai es conecta a IRC. IRC es un xat al qual potser un usuari es conecta pero potser un altre no. I si vols socialitzar una mica o coneixa millor al usuari que mai es conecta a irc, potser es pot fer servir el mail. A mes si no es pogués fer servir vikidia com una xarxa social de cap manera, tampoc hi hauria irc. Potser la enciclopedia no es per socialitzar, pero les parts externes com el xat (o com el mail si es que s'activa) son per socialitzar.

• 2. Possibilitat de parlar temes molts llargs sense disccussio o xat. Si l'argument de dalt no es suficient os dic que el mail també pot fer-se servir en sustitucio al xat per temes no socials o no of-topics. Persones com Unoi:/NeoMahler/Unapersona/etc diuen "no faig servir jo el irc com una xarxa social per parlar d'off-topics", doncs be per persones com ell, us puc dir que el mail tambe potser per sustituir al xat no nomes com a xarxa social, sino tambe com el que ells ho fan servir. Per exemple, el usuari que abans he citat, diu que nomes utilitza el irc per temes de conversa de vikidia, de wikimedia, de bots, informatica i demés. Doncs bé: El mail tambe es pot fer servir per parlar de temes com aquells. Al cas del usuari que he citat, es pot parlar facilment de temes com wikimedia. Per exemple, per mail a tu els usuaris et poden demanar que t'expliquin per exemple com fer un bot de wikimedia i tu pots respondre amb una explicacio semblant a la d'un manual o bé explicant el proces de cop com si fossi a una pag. web, mentres que a irc has d'anar missatge per missatge.

• 3. Totalment opcional el mail: A la votacio que abaix faré al acabar els arguments una de les parts es si sera o no obligatori el mail a la vikidia i per exemple, es pot votar si ha de ser (o no) obligatori el mail.

Comentaris

Nobita: aniré comentant els tres arguments d'un en un:

1. Efectivament, Vikidia ni cap dels seus seveis són una xarxa social. Teòricament, el canal #vikidia-ca d'IRC tampoc és una xarxa social sinó un lloc de discussió de la comunitat; té la mateixa funció que la cabanya. Si tens ganes de conèixer un usuari que mai es connecta a l'IRC li pots demanar. Si et diu que no s'ha de parlar a la discussió. Si es tracta d'un tema personal important l'altre usuari et farà cas i es connectarà al xat. Sobre el mail, qui diu que és per socialitzar? Potser tu l'utilitzes per això, però la majoria de gent (com jo) l'utilitza per temes de feina o més seriosos. Per "socialitzar" hi ha Facebook, Twitter, Whatsapp i una pila de llocs més, entre els quals la vida real, l'escola i el carrer. En resum: El canal IRC de Vikidia no és una xarxa social i el mail encara menys.
2. Estic d'acord amb tu que el xat va malament per tractar temes llargs, però per això hi ha les discussions i la cabanya per temes col·lectius. Com he dit al punt anterior, el mail no és una xarxa social. Pots mirar la definició de la Viquipèdia: Una xarxa social és una estructura social composta per individus (o organitzacions) anomenats "nodes" que estan lligats (connectats) per un o més tipus d'interdependència com ara amistat, parentesc, interessos comuns, intercanvis financers, relacions sexuals, creences, coneixements o prestigi. mentre que El correu electrònic es refereix al sistema que permet redactar, enviar i rebre missatges o cartes (missives, lletres) utilitzant sistemes de comunicació electrònica. El correu electrònic, com pots veure, no és un conjunt de persones connectades pel motiu que sigui sinó un simple mètode d'enviar i rebre missatges que no tenen perquè ser socials. Dius que per mail es poden parlar temes de Wikimedia. Sí, és veritat. Però per això ja hi ha les pàgines de discussió. Estaré encantat d'ajudar a crear un bot a qualsevol que m'ho pregunti, però no per mail. En resum: El mail i les discussions tenen una funció similar per tant el mail no és necessari.
3. És evident que és opcional, és així a tots els wikis. Però què passa amb els usuaris (com jo) que tenim només el mail per rebre notificacions? I si no volem rebre missatges d'altres usuaris?

Per últim, m'agradaria que responguessis a les següents preguntes: Perquè tens tant interès en activar el mail en un wiki on no és necessari pels motius exposats més amunt? No pots fer servir les pàgines de discussió? Gràcies --Unoi (discussió) 18:26, 11 juny 2016 (CEST)

Unoi: si no vols rebre els missatges d'usuairs et pots treure tu el correu de les preferencies. Tinc interes perque anira el wiki creixent. Nobi Informes 19:27, 11 juny 2016 (CEST)

Nobita: per tant, segons tu, els usuaris que col·laboren seriosament amb Vikidia i volen rebre les notificacions al correu han de treure's el correu de les preferències perquè els usuaris no tan seriosos que volen "socialitzar" amb altres usuaris no els molestin? Ho sento, però no crec que aquesta sigui una bona solució. Repeteixo, Vikidia i els seus serveis (mail i IRC) NO són xarxes socials. A més, com a administrador del wiki, tinc la responsabilitat d'estar informat del que passa al wiki mitjançant les notificacions per correu. --Unoi (discussió) 19:41, 11 juny 2016 (CEST)

Unoi: doncs mira si un usuari t'envia mail li pots dir que no ho faci i si continua li pots bloquejar. A mes per que vols les notificacions del mail si tens els canvis recents? Nobi Informes 20:30, 11 juny 2016 (CEST)

Nobita: vull les notificacions perquè és més ràpid. No vull perdre temps demanant que no m'enviïn mails, gràcies. Dit això, no creus que en comptes de discutir sobre si s'ha d'activar una funció que podria convertir Vikidia en una xarxa social hauries de treballar per millorar l'enciclopèdia? --Unoi (discussió) 20:32, 11 juny 2016 (CEST)

En contra de la propuesta. Coincido con Unoi. En catalán, en español y en cuanto idioma se lo quiera decir: las wikis y el correo electrónico no son redes sociales. Solymar (discussió) 23:51, 13 juny 2016 (CEST)

Dorami-Doraemon: si no respons als nostres comentaris en un parell de dies entendré que estàs d'acord amb nosaltres i la proposta es tancarà. --Unoi (discussió) 11:18, 14 juny 2016 (CEST)

Resultat

Tanco el fil per inactivitat de l'usuari que ha fet la proposta. --Unoi (discussió) 20:47, 16 juny 2016 (CEST)

Permís de buròcrata

Hola, he pensat que potser estaria bé que se'm concedís el permís temporal de buròcrata (recordo que ara mateix sóc administrador temporal fins que hi hagi una comunitat més o menys estable). Agilitzaria alguns processos com el reanomenament d'usuaris i evitar dependre tant dels administradors globals. Si no hi ha oposició demanaré el permís d'aquí 5 dies. --Unoi (discussió) 16:12, 13 juny 2016 (CEST)

A favor de que siguis burocrata perque ets molt bon usuari i molt expert en mediawiki. Aprofito per donar-te gracies (un altre cop) la ajuda per fer una wiki publica Nobi Informes 16:33, 13 juny 2016 (CEST)

A favor hasta que haya más de tres editores estables y así, poder decidir tras consenso. (Si no cumplo con los requisitos mínimos para votar, tachad el voto). Solymar (discussió) 23:46, 13 juny 2016 (CEST)

Solymar: aun no se han decidido los requisitos mínimos. Gracias por el soporte :) --Unoi (discussió) 10:58, 14 juny 2016 (CEST)

Concedit per Linedwell. --Unoi (discussió) 16:40, 18 juny 2016 (CEST)

Agradeceme a mi tambien, te lo suplico. Nobi Informes 13:50, 20 juny 2016 (CEST)

Nobita: considero que la teva actitud de demanar que t'agraeixi "públicament" un vot quan ja vaig donar-te les gràcies a la teva discussió és força infantil. Tot i així, com que les teves sol·licituds d'agraïment continuades no s'aturen ho faig ara, a veure si així pares: Gràcies pel teu vot. Content? --Unoi (discussió) 14:54, 23 juny 2016 (CEST)

Renovació de la portada: articles i imatges destacades

Hola a tots, m'ha marcat com a objectiu renovar la portada. El disseny actual està més o menys bé, però no s'adiu a l'estil de les plantilles que tenim (tant la {{metacaixa d'avís}} com la {{benvinguda}} com la {{avís petit}}). A més, les seccions Article destacat i Imatge destacada s'haurien de millorar perquè es renovessin automàticament cada X temps (cada mes?). Si creieu que hi ha algun article interessant i de qualitat, proposeu-lo en aquest mateix fil i l'inclouré als articles destacats. Pel que fa a la imatge, em sembla que trauré la secció perquè no li trobo la utilitat tenint en compte que només tenim 26 imatges. Us sembla bé? Si teniu idees de disseny o altres seccions que voldríeu afegir, podeu dir-ho per aquí. --Unapersona (discussió) 12:43, 25 juny 2016 (CEST)

Prefereixo la nova portada que proposes. Nobi Informes 19:40, 30 juny 2016 (CEST)

Nobita i Mikicat: la portada em sembla que ja està pràcticament acabada, però falta fer una cosa (que no sé com fer) i decidir algunes coses. Són aquestes:

1. El Vikidia de Benvinguts a Vikidia hauria de ser text o un logo? aquí hi ha una mostra de com queda l'encapçalament amb el logo.
2. En principi no posaré imatge destacada, perquè a Vikidia no tenim imatges de qualitat. Però si creieu que s'hauria de posar ho podria fer.
3. Secció Ajuda'ns!. Us sembla bé el text?
4. Articles destacats: canviarà automàticament cada més. Els articles destacats estan en aquesta pàgina.
5. Twitter: Vikidia en català té un compte de Twitter gestionat per mi (no recordo si el mikicat hi té accés). Està força inactiu, però podriem reactivar-lo i posar un link a la portada (una icona al costat de la data per exemple).
6. Necessito ajuda en igualar la part inferior de les seccions de notícies i d'ajuda. No sé com fer-ho, alguna idea? Si sabeu com fer-ho podeu editar la pàgina directament.

Ja em direu què us sembla! --Unapersona (discussió) 13:22, 2 jul 2016 (CEST)

1- Un logo

2- Molt be,

3- Si

4- Vale

5- Per mi be, Podríem crear un grup de gent encargada del twwiter.

6- Jo t'ajudo.

Nobi Informes 17:05, 2 jul 2016 (CEST)

Dorami-Doraemon: gràcies per la teva opinió. He posat el logo. Sobre el Twitter, tampoc hi ha gaires usuaris per aquí o sigui que de moment ja me n'encarrego jo. Gràcies per l'ajuda del punt 6! Quan tinguis la solució m'ho dius :) Per cert, em sembla que hauries de canviar la teva signatura perquè posa "Nobita". --Unapersona (discussió) 13:20, 3 jul 2016 (CEST)

Tot sembla bé però prefereixo Usuari:Tintle/Portada, què tal? — Tintle // discussió · contribucions 21:31, 4 jul 2016 (CEST)

Tintle: gràcies per l'interés. Et dic el que en penso de tots els teu canvis:

1. Encapçalament multicolor: per dissenyar la portada vaig intentar fer-la en un estil simple i amb un format similar al de les plantilles que fem servir, com {{avís}}. No m'acaben d'agradar tants colors. A més, contrasta amb les seccions inferiors. Tot i així, m'agrada el text de Seguiu-nos a Twitter com @ca_vikidia!. Ara que hi penso, no caldria posar la data i hora, no? Tots els ordinadors ja ho tenen, això. Què ne penses?
2. Secció Recrear un article (hauria de ser crear, recrear vol dir tornar a crear): m'agrada, és bona idea!
3. Colors de les seccions: cap problema
4. Banderes animades: una mica intrusives, no? Està bé ser inclusius, però em fa una mica de mal als ulls. La versió en alemany no surt a www.vikidia.org. Crec que no l'hauriem de posar.

Ja em diràs!--Unapersona (discussió) 21:37, 4 jul 2016 (CEST)

1. Me sembla un estil bé simple util.litzat en it: i scn:
2. El nom de la secció és "Recercar un article" i no "Recrear".
3. Què problema amb els colors?
4. El castellà no és parlat a Espanya, és parlat a Espanya, Argentina, Chile, Perú, Colombia, México, Venezuela i molts altres. El mateix amb l'anglès (UK, USA, Australia, Nigeria, etc) i el francès (França, Canadá, Suissa, V. de Aosta, Belgica, i Africa). La versió en alemany està abandonat molt temps però de: está abandonat dés 2010!!! Per què n'hauriam de posar de.vikidia? — Tintle // discussió · contribucions 21:48, 4 jul 2016 (CEST)

1. Jo no el trobo simple. El disseny que hi ha ara és més simple i s'assembla a les altres seccions i al format consensuat de les plantilles. Que s'utilitzi a it.vd i scn.vd no és motiu per utilitzar-lo aquí.
2. Perdó, no ho havia vist bé. Em sembla que seria millor que fos cercar, no recercar. De totes maneres, per cercar ja hi ha el quadre de cerca normal. Perquè cal una altra secció?
3. No n'hi ha cap de problema. M'agraden :)
4. Sí, és veritat. Bé, tampoc és un problema tan gran que siguin banderes animades. Li dóna un estil "divertit". Crec que no hauriem d'afegir la versió en alemany perquè té menys de 5 articles i no sembla que hi hagi usuaris actius per fer créixer el projecte.

Una altra cosa, les seccions estan mal posades, no? Ajuda'ns! no està ben alineat i hi ha tres seccions a l'esquerra i dues a la dreta. --Unapersona (discussió) 22:04, 4 jul 2016 (CEST)

I el títol "Benvinguts a Vikidia"? Per què no ho has posat Unapersona? per què no has reanomenat Usuari:Tintle/portada?

Tintle: he afegit les coses que tenen consens. El títol no té consens (perquè no m'acaba d'agradar) i la secció de cercar un article tampoc. Ara afegeixo les banderes animades perquè, tot i que no m'acaba d'agradar, tampoc ho veig malament. --Unapersona (discussió) 19:10, 7 jul 2016 (CEST)

Telegram

Hola amics!

Els usuaries de itvikidia va crear un grupp Telegram multillengua per coordinar-se i ajudar-se. El link és aquest. Merciès --Sciking (discussió) 20:19, 17 des 2016 (CET)